ANDY DEAN/GLOBALLOOKPRESS

Американцы предложили российским олигархам сделку: они предают и продают Россию, а с них снимают санкции. Что по этому поводу думают российские предприниматели? Готовы ли они пожертвовать святым – своей Родиной – ради того, чтобы вернуть себе возможности беспроблемно ездить в Европу и страны Запада, и вести там свой бизнес? Родина или деньги?

Экс-посол США в России Майкл Макфол предложил снимать санкции с российских олигархов, которые осудят военную спецоперацию и пожертвуют Украине половину своего личного состояния. Он считает, что у олигархов из России должна быть возможность выхода из санкционных списков. Для этого им нужно предать свою Родину и лично президента Владимира Путина.

Макфол также предложил расширить санкции в отношении чиновников. По его мнению, было бы справедливо, если бы они ушли со своих должностей и, таким образом, избежали ограничительных мер.

В Кремле прокомментировали это заявление. По мнению пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, бизнесмены, которые работают и получают доход в России, вряд ли воспримут это предложение всерьёз. Он пояснил, что у них здесь свой бизнес, предприятия, инвестиции и они крепко «стоят ногами на российской земле».

И присутствие на съезде Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) таких серьёзных бизнесменов, как Виктор Вексельберг, Владимир Потанин и других, где выступал президент Путин, только подтверждает сказанное Песковым.

Ведущий «Первого русского» Юрий Пронько обсудил тему с гостями программы «Царьград. Главное» предпринимателем Андреем Ковалёвым и главой комитета по правозащите партии «Новые люди» Александром Хуруджи.

Есть друзья, враги, а есть «ни нашим ни вашим»

Говоря о ситуации, которая сложилась в олигархической среде, предприниматель Андрей Ковалёв заметил, что российские предприниматели, включая крупных олигархов, разделились на три группы. Есть враги, есть друзья и есть те, кто «ни нашим ни вашим».

В первой из них – те, кто уехал за границу и оттуда поливает грязью нашу страну. Но им так или иначе всё же придётся заплатить за то, что они там сейчас находятся, чтобы у них всё не отобрали, сказал бизнесмен.

Вторые – это такие же патриоты, как сам Ковалёв. Эти люди остались со своей страной, остались с Россией, с президентом. И хотят, чтобы в нашей стране были мощные экономические реформы и лучшие условия для ведения бизнеса.

Фото: Царьград

«Но есть ещё третья группа. Это те, которые ни нашим ни вашим. Вот есть такой уникальный миллиардер Игорь Рыбаков, инфоцыган. Я лично с разных аккаунтов пробовал ему написать: «Игорь, а вы за спецоперацию или против?» Мгновенно банят и удаляют это сообщение. Эти люди хотят как бы пробежать между струйками воды и сохранить возможность ездить за границу, там отдыхать. А здесь – зарабатывать деньги. И эта третья категория, наверное, самая страшная», – считает Ковалёв.

Большая часть предпринимателей всё же за Россию и вместе с ней. Не только на словах, а и на деле. Они помогают фронту, поставляя ребятам бронежилеты, коптеры и другие гуманитарные грузы.

«Я сам лично был на Донбассе. Был там и бизнесмен Андрей Павлов, группа компаний Zenden. И таких много. Нас, патриотов, большинство», – подчеркнул Ковалёв.

Предательство в обмен на снятие санкций

Прав ли Майкл Макфол, считая, что среди русских найдутся те, кто будет готов отказаться от Родины? Правозащитник Александр Хуруджи считает, что нет. Предлагая совершить предательство в обмен на санкции, на их отмену, Макфол плохо знает Россию, сказал он.

Фото: Царьград

«Потому что в трудную минуту люди в России сплачиваются. Вот, как сегодня», – подчеркнул Хуруджи.

Что касается предложения отдать половину состояния в расход Украине, то вряд ли люди захотят, чтобы эти деньги пошли на пули и оружие для их близких и родных, считает собеседник Царьграда.

«Представить себе, что за эти деньги будут куплены пули или оружие, которое будет стрелять в твоих друзей, родственников и так далее – любому разумному человеку сложно. Поэтому я сомневаюсь, что инициатива Макфола вообще будет иметь какие-то перспективы. Кроме тех, кто уже отрёкся и которые отрезали для себя все пути возвращения в Россию«, – сказал Хуруджи.

Если все за Россию, кто вывел деньги в офшоры?

Ведущий Царьграда Юрий Пронько не без юмора заметил, что как-то всё слишком «мармеладно» получается. Если большинство предпринимателей за Россию, то кто же тогда «выводил бабло-то в офшоры»? Да ещё и десятилетиями.

Фото: Царьград

«Да, есть Олег Тиньков. Есть небезызвестные истории, связанные с Михаилом Фридманом и с Петром Авеном. Есть прошения Михаила Ходорковского* по отдельным персонажам снять санкции. Это известные люди. Но не менее богатые, хотя, может быть, менее известные – это вице-президент Газпромбанка Игорь Волобуев, который вступил в ряды теробороны Украины, есть другие… Я просто думаю, что как-то у нас мармеладно получается. По вашей версии, господа, – все наши или почти все. Было сказано, что «большинство предпринимателей за Россию». Но кто тогда выводил бабло-то в офшоры? Кто десятки миллиардов, десятилетиями бабки туда выводил?» – спросил он экспертов.

Отвечая на этот вопрос, Андрей Ковалёв рассказал, как предлагал коллегам-бизнесменам вкладывать деньги не в 150-метровые яхты или футбольные клубы, а в реставрацию усадеб. Заработал в России – значит потрать в России. Практически то же самое говорил и Владимир Путин, обращаясь к ним.

«Многие люди уехали. И мы не можем их назвать предателями, так как они ничего не говорят. Просто уехали в поисках лучшей жизни. Времена в России непростые. Кто-то болеет, кто-то к родителям, ещё что-то. Всех нельзя, конечно, мазать такой грязью. Но это действительно не десятки людей и не сотни. Это сотни тысяч. А где-то десять миллионов остались. Поэтому нас в любом случае больше, чем их», – сказал Ковалёв.

По его мнению, для того чтобы деньги не убегали из России, нужно создать условия бизнесу. Кроме того, необходим жёсткий контроль со стороны контролирующих органов и ФСБ.

«Вот Евгений Черняк, например. Тот же инфоцыган, миллиардер, только украинский. У нас в России зарабатывает. По слухам, ещё не продал свои ликёро-водочные заводы. А деньги, 100%, он даже не скрывает этого, отправляет на поддержку ВСУ. Я считаю, что ФСБ жёстко должна пресечь это. Ни одного рубля из России не должно уйти на поддержку Вооружённых сил Украины, ни одного!» – подчеркнул бизнесмен.

Александр Хуруджи добавил, что имена людей, которые выводили средства за границу, всем известны. И сегодня всё, что выше миллиарда, в России достаточно хорошо контролируется.

«У некоторых граждан есть ощущение, что их спасёт криптовалюта, но я поддержу мнение Андрея и скажу, что лучше бы они вместо этой криптовалюты и криптобирж, которые постоянно рушатся, усадьбы восстанавливали. И мир бы сделали красивее, и что-то для себя, для своих граждан, для своей семьи оставили. <…> Например, парк, построенный Сергеем Галицким в Краснодаре. Все знают, пальцем показывают, говорят: вот этот парк! Это прекрасный пример. И таких бы побольше», – заключил Хуруджи.

* Михаил Ходорковский признан в России иностранным агентом

ПРОГРАММЫ ЦАРЬГРАДА