ХАЗИН О СХВАТКЕ ГОДА: ОЛИГАРХАМ «ЗАКАЗАЛИ» ПУТИНА, НО ОНИ ПРОВАЛИЛИ ПЛАН

ФОТО: FOTOGRIN/SHUTTERSTOCK.COM

Несмотря на усиливающиеся санкции, экономика России показывает определённую устойчивость. Запад же продолжает давить на нас через, как они считают, «основной доход русских» – углеводороды, устанавливая «потолок цен» и другие свои правила. Власти страны пытаются уйти от давления. Насколько успешно это получается и кто мешает нам сделать долгожданный экономический рывок?

Наши либералы продолжают работать на западных «процентщиков»

Об этом в программе «Царьград. Главное» обозреватель Юрий Пронько беседовал с экономистом Михаилом Хазиным.

Юрий Пронько: Ещё недавно было очень много разговоров по поводу платы за наши углеводороды в рублях. Это всё так и осталось на уровне разговоров? Или есть объективные причины, по которым такие расчёты невозможны?

Михаил Хазин: Я говорил об этом много раз. У нас есть либеральные элитные группы и патриотические элитные группы. Сейчас между ними идёт отчаянная схватка. Либеральные элитные группы находятся под контролем «процентщиков», банкиров.

Сегодня США хотят изменить свою модель, при которой они выкинут банкиров. Возьмут ли они «на борт» председателя ЦБ Эльвиру Набиуллину, министра финансов Антона Силуанова и всех прочих – большой вопрос.

То, что они не возьмут олигархов из 90-х, – это уже очевидно. Они им не нужны, толку от них нет. Им дали задание свалить Путина – они с этим не справились. Поэтому что им остаётся? Им остаётся строить свою модель. А вот получится у них или нет – это вопрос. Но они приложат к этому все усилия.

Нам необходимо создать альтернативную модель экономики

– То есть это по-прежнему влиятельная группа в российской власти, которых можно назвать либералами.

– Да, это либералы, которые работают на банкиров-«процентщиков». «Процентщиков» никто не выкинул, их ставленник Джо Байден пока сидит. И в Брюсселе пока все сидят. И, самое главное, Бреттон-Вудская система пока работает.

МИХАИЛ ХАЗИН: «НАШИМ ЛИБЕРАЛАМ ДАЛИ ЗАДАНИЕ «СВАЛИТЬ ПУТИНА» – ОНИ С НИМ НЕ СПРАВИЛИСЬ. ЗАПАДУ ОНИ ТЕПЕРЬ НЕ НУЖНЫ». ФОТО: ЦАРЬГРАД

Но уже через санкции ликвидировали ВТО. Как вы понимаете, оценщикам, которые цену определяют, ВТО не нужна. Они будут сами решать и говорить: «Вы вот этим продадите столько-то нефти по такой-то цене».

Но МВФ и Мировой банк «оценщикам» вполне пригодятся. Им очень удобно, что именно доллар является мировой валютой. Да, они больше не будут его печатать, чтобы не поднимать инфляцию. Но система, при которой кредит можно получить только в долларах, их очень устраивает.

Я не исключаю, что они будут пытаться перекупить ту часть нашей элиты, которая имеет отношение к управлению. С этой точки зрения, Набиуллина воспринимает себя офицером МВФ. То есть у нас главой Центробанка работает человек, воспринимающий себя офицером чужой армии, которую отправили в Россию на работу. А так-то она там, на Западе.

И по этой причине нам категорически необходимо создавать альтернативную модель. Мы уже увидели, что такую альтернативную модель начали создавать Соединённые Штаты. Сначала они взялись за Китай, а теперь – и за нас. А дальше возьмутся уже и за всех остальных. И, к слову, уже пытаются взяться.

Вот, кстати, история с газом. Евросоюз уже рассматривает вопрос покупки русского газа по сильно заниженной цене. А России деньги нужны, она и за такую цену продаст. А если не продаст – мы купим каких-то чиновников, которые продадут нам этот газ по нужной цене в виде исключения.

– То есть получается, что у нас чиновники или та часть элиты, которая принимает решения, настолько продажные, что с их покупкой вообще не будет проблем?

– Возьмите историю со специальной военной операцией. Вы хотите сказать, что не было предательства? Было, и в самых разных вариантах, в самых разных специфических договорённостях.

Другое дело, что наши враги пытаются их вывести на верхний уровень, чтобы сказать: это Путин договаривался. А мы понимаем, что всё немножко иначе. Что Путин договаривался на верхнем уровне и на средний и даже нижний он не залезал.

Так вот, нужно понимать, что сегодня мы подошли к ситуации, при которой единственный выход – это создание собственной системы. Поэтому мы должны создать свою рублёвую биржу и сказать о том, что наша нефть продаётся только по ценам этой рублёвой биржи. И по этой причине сама по себе оценка этой нефти в долларах или в другой валюте является преступлением.

– Я думаю, те силы, которые будут противостоять этой идее, снесут всё подчистую. Потому что им будет что терять, вы же понимаете.

– Я считаю, что у них уже нет сил на то, чтобы всё снести.

Началась спецоперация или нет – либералы всё так же прыгают перед Британией

– То есть в этой части вы даже больше оптимист.

– Кроме того, в этом могут участвовать и Саудовская Аравия, и Турция, и Индия, и Индонезия, и много ещё кто. И они при этом будут говорить: ребята, а нам начхать, что там думают США по поводу доллара.

Нам надо сказать очень чётко: мы запрещаем на территории России деятельность организации, которая оценивает нашу нефть в долларах. Иными словами, если это нефтяная или финансовая компания, мы просто закрываем её офис и высылаем всех её сотрудников.

– Михаил Леонидович, я очень хочу, чтобы была реализована ваша инициатива. Но до сих пор именно котировки и показатели ценового британского агентства Argus являются индикативным основным показателем при формировании госбюджета России. Они же являются основным показателем для Минфина России и так далее. Вы это тоже прекрасно знаете – ничего не поменялось. Началась спецоперация, не началась – они как на задних лапках прыгали перед Британией, так и прыгают.

– Принимается решение, что использование этих данных является грубым нарушением. И если чиновник что-то там пишет, ссылаясь на эти данные, то он вызывается в компетентные органы. У него спрашивают: «Ты эту цифру откуда взял?»

– Он говорит: из Британии.

– Всё, дальше суд, тюрьма, Сибирь.

 – Я полностью за. И я надеюсь, что этот потенциал можно будет реализовать.

– Так это легко сделать. Проблема в другом. Да, будут созданы российские аналитические агентства, которые станут пытаться просто повторять вот эти цифры. Конечно, с ними бороться – это вообще не проблема. У нас же есть теперь рублёвая биржа – вот на ней цена. Вы должны исходить вот из этой цены, и точка. Другой нет.

Вы даже себе представить не можете, как это легко. Я просто знаю массу вариантов, когда абсолютно идиотические цифры, например, официальной инфляции, внесённые в закон о федеральном бюджете, приходилось применять всем, потому что эта цифра внесена в закон о федеральном бюджете. Её можно обойти. У меня много есть разных мыслей о том, как можно сделать. Но это принципиально важная вещь.

Их выгонят железной рукой – они там не нужны

– Согласен. Но я хочу подойти к этой ситуации с другой стороны. Премьер Михаил Мишустин озадачился вопросами оттока из России не капитала, а мозгов. То есть речь идёт об «умной эмиграции». Вот что он сказал:

Ещё очень важная задача – сохранение научно-технического потенциала. Понятно, что сейчас зарубежные организации будут пытаться активнее охотиться на подающих надежды специалистов, молодых и опытных учёных. И такое желание они и не скрывают, более того, они публично об этом заявляют. И здесь, конечно, очень важно детально продумать систему мер, которые позволят защитить нашу страну от потери интеллектуального и культурного капитала. Поддержать тех, кто хочет развивать свои проекты, реализовывать прорывные идеи.

– Что нам делать с «умной миграцией»? Отток произошёл, и это очевидно. Делать вид, что ничего не меняется, глупо. И если об этой проблеме заговорил премьер, значит ситуация действительно стала критической. Академик Сергей Глазьев подсчитал, что с момента развала Советского Союза оценка интеллектуальных потерь исчисляется не одним триллионом долларов, это всегда имеет денежный эквивалент. На ваш взгляд, насколько это серьёзная проблема? Что мы можем противопоставить зарубежным компаниям?

– Да, они пытаются это делать. Но вы поймите: ситуация, в которой находятся США и Запад, – она примерно такая, как было в 1930 году. Уже год с лишним идёт резкий спад. Он не бросается в глаза, потому что Америка его маскирует, занижая инфляцию. Но спад идёт, он будет продолжаться и приведёт к величайшей депрессии, которая окажется в полтора-два раза сильнее, чем в 1930–1932 годах.

И в такой ситуации все эти люди, которые собираются туда убегать, будут там никому не нужны. Куда их девать, куда их устраивать? Среднего класса там не будет. Там будут богатые и нищие. К богатым их не пустят, значит, их тащат в нищету. Но главная цель, конечно, лишить нас этих людей. Но на самом деле многие из них уже возвращаются.

– То есть проблема несколько преувеличена?

– Я думаю, что да. Но мы действительно потеряли много людей. Но проблема в том, что экономически этими людьми мы воспользоваться не могли. Они же уехали потому, что здесь для них не было места. Я это хорошо понимаю.

И всё, о чём говорит Глазьев об утечке мозгов, я с этим соглашусь, но с небольшим уточнением: это касается старой модели. А в новой модели в Америке не воспроизводится интеллектуальный слой. И они должны инженеров, техников или учёных покупать по всему миру. А мы, так же как и Китай или Индия, готовим таких специалистов почти бесплатно. А они потом их забирают.

– А у нас в России они смогут найти точки приложения?

– У нас недоинвестированная экономика. Если мы откажемся от либеральной экономической политики, если мы начнём собственное рублёвое ценообразование, если мы начнём внутренние инвестиции, у нас будет экономический бум. И вот тут-то люди к нам и побегут.

Вы посмотрите, кто сейчас побежал из России в эти две волны. Подавляющее большинство – это были люди социально ущербные. То есть люди, которые к самостоятельной жизни не способны, их очень легко обдурить, обмануть.

Да, некоторые из них хорошо устроились и в Израиле, и в Соединённых Штатах Америки. Но это пока. Я понимаю, что если кризис начнётся, то их выгонят всех просто железной рукой. Они там не нужны.

ПРОГРАММЫ ЦАРЬГРАДА