ФОТО: KAY NIETFELD/GLOBALLOOKPRESS

Ряд западных стран позволили Киеву применять поставляемое ими дальнобойное оружие для ударов по территории России. Понимают ли в НАТО, какой ящик Пандоры они открыли и чем это грозит натовским государствам? Обсудили эту тему с военным экспертом Андреем Клинцевичем в новом выпуске программы «Мы в курсе».

Ни Европу, ни тем более Украину США в покое не оставят. Почему? Это хорошо объяснил американский сенатор Линдси Грэм. В эфире телеканала CBS News он сказал: Вашингтон должен продолжать поддерживать Киев, поскольку эта война может иметь экономические выгоды для США и западных стран.

ФОТО: ЦАРЬГРАД

Если мы поможем Украине сейчас, она может стать лучшим деловым партнёром, о котором мы когда-либо мечтали. Эти 10-12 триллионов долларов в виде критически важных минеральных ресурсов могут быть использованы Украиной и Западом, а не отданы [президенту России Владимиру] Путину и Китаю. От того, чем всё закончится на Украине, зависит очень многое. Давайте поможем им одержать победу в войне, потерпеть поражение в которой для нас непозволительно. Давайте найдём способ положить ей конец. Так или иначе, они [Украина — Прим. ред.] сидят на золотой жиле. Отдавать Путину 10-12 триллионов долларов за критически важные полезные ископаемые, которые он будет делить с Китаем, просто нелепо,

— заявил американский сенатор.

По сути, американские сенаторы, которые обогатились на этом конфликте на миллионы долларов, хотят продолжения войны. И украинцы в этой бизнес-схеме — всего лишь расходный материал. Такое мнение высказал почётный профессор Массачусетского технологического института, бывший советник Пентагона Теодор Постол.

ТЕОДОР ПОСТОЛ, БЫВШИЙ СОВЕТНИК ПЕНТАГОНА. ФОТО: ЦАРЬГРАД

Украина в этой войне проиграла. Нет ничего, что могло бы её спасти, если только русские по какой-то совершенно непонятной причине не решат сложить оружие и уйти восвояси. За исключением такого варианта, Украину уже ничто не сможет спасти — вообще ничто. Эта война полностью ею проиграна. Когда Зеленский призывает этих молодых украинцев, он, прежде всего, разрушает экономику своей страны. В плане демографии на Украине в будущем возникнет чёрная дыра из-за того, что они сейчас творят со своими репродуктивными поколениями,

— считает Постол.

«Если Россия выиграет войну, Украина будет бомбить русские школы». С таким заголовком вышла статья в газете Express. Как пишет издание, если Россия одержит победу на Украине, то «Украина начнёт повстанческую кампанию внутри России, и это будет гораздо более разрушительным, чем все, что мы видели на линии фронта».

ФОТО: ЦАРЬГРАД

Эта деятельность будет включать в себя бомбардировки школ, бомбардировку инфраструктуры. Она начнется всерьёз, если Зеленскому будет навязано какое-либо мирное соглашение,

— пишет издание.

По словам военного эксперта Николаса Драммонда, консультирующего британский комитет по нацобороне, они сейчас абсолютно точно планируют подобные нападения.

Получается, такой анонсированный терроризм? Этот вопрос ведущая «Первого русского» Елена Афонина обсудила с военным экспертом, главой Центра изучения военных и политических конфликтов Андреем Клинцевичем в эфире программы «Мы в курсе».

Британия использует контролируемый террор

Елена Афонина: Андрей Францевич, то, что написано в этом издании, иначе как терроризмом не назовёшь. Это стало для Британии, Украины и Америки нормой?

Андрей Клинцевич: Я бы не сказал, что это стало нормой для Британии. Служба внешней британской разведки Ми-6 призывала в своих соцсетях к тому, что нужно больше взрывов глав администраций, которых контролирует Россия, нужно больше террористических актов на территории России, нужно уничтожать лидеров общественного мнения. И мы видим, что именно это делает Украина.

ФОТО: ЦАРЬГРАД

Посмотрите на кадры беспилотников, которые падают на наши территории или бьют на тысячу километров вглубь. Или на заминированные иконы, которые провозили через Грузию. Там везде была взрывчатка белого цвета, сильно напоминающая британскую Пи-8 (PE8 L23A1). Та, которая в большом количестве поставляется на Украину. Все БПЛА, летящие к нам, начинены этим.

Напомню, что британцы являются основоположниками морского терроризма, который сейчас вводит президент Украины Владимир Зеленский. Потому что они на этом зарабатывают. В Чёрном море морская страховка взлетела в 10 раз. Поэтому им это выгодно. Ну и, кроме того, Британия — это та страна, которая остановила мирный процесс, когда были переговоры в Стамбуле. И конфликт был продолжен.

ВЛАДИМИР ЗЕЛЕНСКИЙ И РИШИ СУНАК. ФОТО: IMAGO/PRESIDENT OF UKRAINE OFFIC/GLOBALLOOKPRESS

Для чего это им? Дело в том, что Британия сейчас теряет так называемую неоколониальную ренту и перестаёт зарабатывать из мира. Поэтому хорошая, динамично развивающаяся Европа для них не выгодна. Им нужен конфликт, который позволит обесценить активы. И либо их трансформировать, перенести в Британию (что сейчас и происходит), либо за бесценок их скупить.

Поэтому есть прямая экономическая зависимость. И желание заниматься терроризмом, оно, конечно, не устаревает. Британцы напали, и это теория контролируемого террора.

«БУДУТ ВЗРЫВАТЬСЯ АВТОБУСЫ И БЕСПРЕДЕЛИТЬ МИГРАНТЫ»: ЛОНДОН ОБЪЯВИЛ РОССИИ ТЕРРОРИСТИЧЕСКУЮ ВОЙНУ. ФОТО: ЦАРЬГРАД

Москва обозначила красные линии

— Но даже если это контролируемый террор, то всё равно существует такая логика, что всё, что попало на Украину, любое дальнобойное оружие, становится украинским. Именно это, насколько я понимаю, сейчас пытаются внести в умы, чтобы потом не было вопросов, почему, собственно, американские и французские ракеты и снаряды прилетают по России. Как это уже происходит. Но если будут удары, достаточно ощутимые, по мирным объектам где-нибудь в глубине России, например, по школам, о которых написал британский журналист, или поликлиникам и больницам, как потом будут объяснять, что эти удары координируются отнюдь не украинцами?

— Объяснить это сможем только мы, но нас не услышат. К сожалению, западный мир находится в информационном пузыре. У них своя реальность, которая не основывается ни на каких нормативно-правых актах. А только на тех правилах, на которые они ссылаются. Вот, как сказали, так и есть. Причём это правило может поменяться.

ФОТО: ЦАРЬГРАД

Я думаю, что в ближайшее время мы передадим наше высокотехнологичное оружие противникам Британии или Америки. И тогда по их базам начнут наносить удары. А потом, когда они будут смотреть на осколки высокоскоростных ракет и говорить, что они русские, мы скажем: ребят, всё в соответствии с тем, как вы сказали! Это всё передано другим странам в официальных контрактах, поэтому, пожалуйста, все претензии туда. А мы к этому не имеем отношения.

Они прекрасно понимают, что и целеуказания, и разработка полётного задания, и спутниковая разведка, и определение координат того или иного объекта — это всё требует большой развёрнутой инфраструктуры, которой у Украины нет. Это может только НАТО. Причём не отдельно взятая страна, а коллективно.

ВЛАДИМИР ПУТИН ПРЕДУПРЕДИЛ ЗАПАД О ТОМ, ЧТО «ПРЕДСТАВИТЕЛИ СТРАН НАТО ДОЛЖНЫ ОТДАВАТЬ СЕБЕ ОТЧЁТ, С ЧЕМ ОНИ ИГРАЮТ». ФОТО: KREMLIN POOL/GLOBALLOOKPRESS

Наше военно-политическое руководство серьёзно обозначило красные линии. Честно говоря, мы уже ко всему готовы. И ожидаем того, что ракеты Storm Shadow или Attack MS в максимальной версии в 300 км могут быть запущены Украиной.

Что касается украинских беспилотников. Они собираются из запчастей, которые свободно продаются в мире. Корпуса тех же MiG-5 китайского производства могут летать на расстояние в 1000 км. Вопрос только — взрывчатка. Она, как я уже говорил, в основном либо британская, либо американская. То есть высокотехнологичность западная. И здесь, конечно, сложнее будет втянуть в эту ситуацию. Но речь идёт о серьёзных боеприпасах, которые в ближайшее время, я думаю, будут использоваться.

Осознаёт ли Запад, что открыл ящик Пандоры?

— То, о чём вы сейчас сказали, полностью подтверждает американский институт изучения войны. Он недавно подверг критике ослабление администрацией президента Джо Байдена ограничений на использование американского оружия Украиной. Это пишет немецкий журнал Focus. По версии американского института, это послабление является недостаточным. Только неограниченное использование оружия, поставляемого Западом, может существенно подорвать оперативные возможности России во внутренних районах страны, пишет издание. До сих пор в результате изменения политики украинцы смогли дотянуться полученным оружием не более чем до 16% российской территории. При этом по меньшей мере 84% территории России, находящейся в пределах досягаемости украинского оружия, остаётся в безопасности от нападения, таким образом большая часть территории России по-прежнему защищена от возможных атак. Об этом говорят в американском Институте изучения войны и, не стесняясь, всё это выкладывают. Если уже напрямую говорят о том, что 84% территории России досягаемы для американского (украинского) оружия, которое всё ещё не задействовано, то где, собственно, те сложные места на карте нашей страны, которые могут быть притяжением для вот этих терактов?

— Они же выбирают тактику максимального давления. Если внимательно вчитаться в статью Daily Express, то они закидывают нарратив, что граждане России будут недовольны руководством страны из-за того, что они не могут их защитить. Это основная цель этой террористической деятельности. То есть это такое «окно Овертона». Когда-то Джозеф Овертон, американский философ, ввёл тезис, как можно общественное мнение поменять от радикального «нет» на приемлемое и так далее… Поэтому они вкатывают нарратив, что вот, будет теракт, и люди уже привыкают к тому, что бомбят российские школы.

УЧЕНИЯ РОССИЙСКИХ ВОЙСК ПВО. ФОТО: RUSSIAN DEFENCE MINISTRY/GLOBALLOOKPRESS

В реальности же они будут выбирать объекты вдоль нашей границы на дистанции 100-200 км, где, конечно же, спутниковая разведка показывает не такую высокую концентрацию средств ПВО. И это позволит им сформировать полётное задание, маршрут в обход комплексов ПВО, ударить по какому-то гражданскому инфраструктурному объекту, понимая, что школы для наших граждан, для наших детей являются ключевым фактором.

САМОЛЁТ-ИСТРЕБИТЕЛЬ F-16 АМЕРИКАНСКОГО ПРОИЗВОДСТВА. ФОТО: CODY FROGGATT/GLOBALLOOKPRESS

Я уверен, что Запад даже не осознает до конца, какой ящик Пандоры открывает. И какие проблемы могут быть на их территориях. Хотя МИД России об этом предупреждал, и Британию — персонально. Что мы нанесём удар не только по британским объектам на территории Украины, но и за её пределами.

Британская военно-воздушная база на Кипре находится в 200 км от территории Сирии. И если какая-то группировка случайно ударит по этой базе и разнесёт какое-то количество самолётов, то крику будет очень много. Но фактически Запад реально понимает только силу. И мы в последнее время видим, что это так.

Чем ответит Россия?

— В соответствии с решением президента России начался второй этап учений нестратегических ядерных сил. В ходе учений будет отработан вопрос совместной подготовки частей Вооружённых сил РФ и Белоруссии к боевому применению нестратегического ядерного оружия. Это тема, которая очень волнует наших зарубежных недругов и непартнёров. Помимо носителя гиперзвуковых ракет «Циркон», в столицу Кубы, всего 180 км от побережья США, прибыл фрегат «Адмирал Горшков». В порту Гаваны ожидается прибытие атомной подводной лодки «Казань», носителя крылатых и гиперзвуковых ракет. А атомный авианосец «Дуайт Эйзенхауэр» в это время отвалил от берегов Йемена и движется к Суэцкому каналу после двух атак хуситов на авианосец. Мы можем сейчас показывать свои намерения, проводя учения? Можем показывать мощь нашего флота? Хуситы, к примеру, очень просто с беспилотниками разбираются. Все как-то смотрят и говорят: ничего себе! А где ответочка? А ответочки, собственно, вроде как и нет. Может ли Россия действовать так же?

— Технически для нас это не является проблемой. Первый же вылет армейской авиации или наших истребителей ВМФ их уничтожит мгновенно. Другой вопрос, что мы отличаемся от хуситов. Да, скорее всего, иранцы передали им высокотехнологичные ракеты, которые могут сбивать. И хуситам нечего терять, у них на поверхности ничего не осталось. Они где-то шкерятся по пещерам, по каким-то песчаным, прикопанным своим блиндажам и так далее.

ФОТО: ЦАРЬГРАД

Но Россия находится в совершенно другой ситуации. И сбитие нами американского самолёта будет расцениваться как казус белли — повод к войне.

Зеленский мечтает о том, чтобы страны НАТО были втянуты в этот конфликт. В идеале — США. Тогда часть проблем будет переложена на их плечи. И для них это было бы идеальное решение. С точки зрения лестницы эскалации, американцы нас к этому и провоцируют. Сделайте, пожалуйста, что-нибудь русские. Или вообще ядерной бомбой ударьте где-нибудь на территории Украины или Европы. Тогда это позволит нам вообще распаковать все наши возможности и всю эту огромную армаду, которую мы готовим в Европе, мы бросим на Украину, и это нас всех только сплотит.

Поэтому нам такой повод не нужен, нам нужно спокойствие. Чтобы не спеша заставить их просто устать от этого конфликта. Тем более, что политическая ситуация в Европе уже другая.

Взять хотя бы последние выборы в Европарламент. Мы видим, как они голосуют. Кроме того, впереди президентские выборы в Америке. И там может быть всё что угодно, вплоть до гражданской войны. Потому что кандидаты в президенты просто ненавидят друг друга и понимают, что победа одного означает автоматическую посадку всей семьи или обнуление другого. Битва будет серьёзная, такого никогда в Америке не было. Поэтому нам спешить с какими-то эмоциональными действиями не стоит.

ВЫБОРЫ В США-2024: БАЙДЕН УГРОЖАЛ АМЕРИКАНЦАМ ЕЩЁ ДВА ГОДА НАЗАД. ФОТО: ЦАРЬГРАД

Сбили один беспилотник — получили множество ненужных последствий. А вот какое-то воздействие, отработка какого-то мощного направленного комплекса РЭБ, который начнёт его просто давить вдоль наших берегов, чтобы он ничего не видел, не слышал и был вынужден возвращаться обратно на итальянские базы, — это, я думаю, было бы неплохим решением.

Русский долго терпит, но больно бьёт

— А что происходит на медийном поле? То говорят, что даём добро на удары вглубь России нашим оружием, то не даём… Дали добро — все об этом говорят, все пишут. Выходит Мария Захарова, представитель МИД России, и говорит, что хватит уже идти на поводу у западной повестки, всем понятно, экспертам понятно, что били, бьют и будут бить. Вот сегодня все прыгают вокруг того, что Америка разрешила запрещенной в нашей стране террористической организации «Азов»* использовать своё оружие. Все опять прыгают вокруг этой темы. Почему мы всё время обсуждаем то, что делает та сторона?

— Мы делаем очень много очень болезненного для США. Но специфика наша такова, что мы особо этим не хвастаемся и не вываливаем в общественную повестку. Просто нет смысла. Я напомню, что у нас развернут 40-тысячный африканский корпус, который планомерно выдавливает американцев, британцев, французов, немцев с африканского континента. В том же Нигере наши бойцы находятся в соседних ангарах с американцами. То есть мы давим там со всех сторон. Если это красиво снять, показать — это будет бомба, которая взорвёт мир.

АНДРЕЙ КЛИНЦЕВИЧ: «НАШ 40-ТЫСЯЧНЫЙ АФРИКАНСКИЙ КОРПУС ПЛАНОМЕРНО ВЫДАВЛИВАЕТ АМЕРИКАНЦЕВ, БРИТАНЦЕВ, ФРАНЦУЗОВ И НЕМЦЕВ С АФРИКАНСКОГО КОНТИНЕНТА». ФОТО: DJIBO ISSIFOU/GLOBALLOOKPRESS

А американцы действуют в рамках информационно-психологических операций. С точки зрения военных целей, вообще нет никакого смысла обозначать, дали они добро, не дали. Дали втихаря закрытым распоряжением и всё, они там используют. А если они это делают публично, то они тем самым влияют на наше с вами сознание. Причём достаточно эффективно.

Конечно, в какой-то части эти вещи можно нивелировать развеянием этих мифов. Это то, что мы сейчас и делаем.

ШВЕЙЦАРСКИЙ «СКОТНЫЙ ДВОР»: МЕДВЕДЕВ НАЗВАЛ САММИТ ПО УКРАИНЕ «ПОЗОРОМ». ФОТО: ЦАРЬГРАД

И второе — это действовать проактивно, вываливать все наши планы, задачи и всё остальное. Например, сказать, что если прилетает первая ракета Storm Shadow, то сразу же удар по британской базе. Вот прям публично сказать. Ударим «Кинжалом», а кнопку будут нажимать какие-то повстанцы в тапках на сирийской территории, не мы. Конечно, визгу будет очень много. Но ведь это же не в наших традициях, мы так не поступаем.

Это чем-то напоминает драки в международных кабаках. Американцы любят задирать поляков. Они выйдут на улицу, подерутся. А русский будет молча смотреть, но потом схватит стол и нанесёт травмы, очень тяжёлые. Поэтому они считают, что с русскими нельзя биться. И внешняя политика точно так же нами ведётся. Поэтому нужно этот фактор учитывать.

Мы не спеша их всех накажем и победим. А та суета, которую они поднимают в СМИ, направлена на наше сознание. И в какой-то части многие этому подвержены.

* «Азов» — запрещённая в России террористическая организация.

ПРОГРАММЫ ЦАРЬГРАДА